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La croisée des cauchemars

📝 Dictées
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Par
Polarfox

Je ne comprends pas la tournure grammaticale de la première phrase. 

Ne dit-on pas plutôt "Ne jamais tourner le dos…" ? 


D'autre part, pourquoi le mot "girouettes" ne s'accorde-t-il pas avec "nature" ? 


Ca doit faire trop longtemps que j'ai quitté le pays parce qu'il y a des choses comme ça qui m'échappent. 😪

2
Par
letrefle

Bonjour Polarfox,


Concernant "Ne tourner jamais", je partage votre avis !

Selon moi, on devrait écrire "Ne tournez jamais ou ne jamais tourner".


Non que l'expression soit incorrecte (s'il s'agit d'un effet de style) mais dans ce cas ce devrait indiqué.


Quant à "girouettes", le singulier ou le pluriel sont possibles et corrects, à mon sens, mais une indication aurait été, là aussi, nécessaire !


Bonne journée. 

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Par
Domino (créateurCe membre est un créateur de contenu)

Bonjour,


À mon avis, l'infinitif (souvent utilisé pour des consignes ou des rappels généralement impersonnels) colle plutôt mal avec le pronom te qui suit. N'aurait-il pas été plus naturel d'utiliser l'impératif de la deuxième personne du singulier ?

Ne tourne jamais le dos à ceux qui te tendent la main.

C'est d'ailleurs bien cette tournure qui est utilisée sur RayWiki (et dans le texte original ?).


Sinon, le te exclu l'impératif de la deuxième personne du pluriel, lequel aurait nécessité l'usage du pronom vous :

Ne tournez jamais le dos à ceux qui vous tendent la main.


Une autre chose qui m'étonne un peu : ces créatures => ils :

Pourquoi a-t-on mis Ils dans la phrase suivante et fait passer ces créatures au masculin, alors que cette même phrase commence par « Elles font leurs nids » sur RayWiki ?


Bonne journée à vous !

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Par
Polarfox

Bonjour, et merci pour votre réponse.


En fait, j'ai opté pour l'impératif parce qu'il fallait bien faire un choix, mais quel que soit le temps du verbe ici, je trouve que quelque chose cloche dans cette phrase. L'ordre des mots n'étant pas naturel, mon cerveau a "buggé". 


Maintenant que vous le dites, cette "masculinisation" des créatures est étrange aussi. Ce texte n'est décidément pas très bien écrit.

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Par
Domino (créateurCe membre est un créateur de contenu)

👍

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Par
Amateur de français

Complètement d'accord avec les deux points que vous citez ! 

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Par
magchan

Bonjour Polarfox,

Je suis également de vos deux avis concernant la tournure grammaticale de la première phrase. J'ai même écrit "tourne" en croyant que c'était l'impératif !

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Par
Polarfox

Bonjour Magchan,


J'ai d'abord cru à une erreur de prononciation aussi. En tout cas, je suis rassuré de ne pas être le seul à trouver cette phrase bizarre.

2
Par
letrefle

Bonjour,


C'est vrai, quelques bizarreries dans cette dictée qui font perdre tout discernement.


À Domino,

ce n'est pas l'infinitif qui me choque mais la "place" de "jamais" qui m'a fait opter pour la deuxième personne du pluriel.


Merci à tous pour vos retours et bonne journée.



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0
Par
Domino (créateurCe membre est un créateur de contenu)

Bonjour,

Vous avez tout à fait raison, l'ordre des mots est peu habituel. 

Mais je trouve aussi que le pronom personnel qui suit convient mal. Cette idée est d'ailleurs clairement soutenue par la Banque de dépannage linguistique qui écrit dans l'article Impératif et infinitif :

Lorsqu'on emploie l'infinitif, on doit dépersonnaliser les pronoms et les adjectifs possessifs ou les utiliser à la troisième personne (éviter l'emploi de vous, votre, vos), et employer des tournures impersonnelles, comme prière de.
Exemples  :
- Commencer par l'emploi le plus récent. (et non : par votre emploi le plus récent)

Merci à vous aussi !


(Et à propos de l'ordre des mots :

Cette « méthode » n'est certes pas très scientifique, mais cela peut quand même donner une certaine idée des usages plus ou moins communs. En googlant une chaîne de texte (mots entre guillemets), on obtient comme résultat le nombre de pages où se trouve exactement la tournure en question (un résultat qui n'est pas toujours aussi fiable et qui peut varier selon les paramètres de votre navigateur). 

Voici ce que j'obtiens avec différentes tournures à l'infinitif proches de la nôtre :     

  • "ne jamais tourner la" 19200, "ne tourner jamais la" 3     
  • "ne jamais tourner le" 31800, "ne tourner jamais le" 132     
  • "ne jamais prendre la" 26400, "ne prendre jamais la" 1790     
  • "ne jamais prendre le" 101000, "ne prendre jamais le" 2030

Ceci ne laisse donc guère de doute sur la rareté de l'emplacement de l'adverbe jamais après le verbe à l'infinitif. 


Et juste par curiosité, le même test avec le verbe à l'impératif :     

  • "ne jamais tournez la" 8, "ne tournez jamais la" 4600     
  • "ne jamais tournez le" 75, "ne tournez jamais le" 8090     
  • "ne jamais prenez la" 0, "ne prenez jamais la" 1790     
  • "ne jamais prenez le" 3, "ne prenez jamais le" 34200

Là, il n'y a vraiment aucun doute…)

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Par
Violette_L (adminCe membre est un administrateur du site)

Bonjour à tous,

Merci pour vos commentaires. Il y a avait, en effet, quelques erreurs dans le texte. Nous avons donc :

- remplacé "Ne tourner jamais" par "Ne tourne jamais" ;

- remplacé "Ils font leurs nids" par "Elles font leurs nids" ;

- ajouté "girouettes" dans les mots donnés.

Nous avons également recorrigé vos copies.


Bonne journée 🌼

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Par
Domino (créateurCe membre est un créateur de contenu)

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